慕容兰睁大了眼睛“你这话是什么意思，刘裕，为什么邺城攻不下来？现在大哥可是拥兵二十余万，河北几乎境倒向我们，苻丕连退回关中的路都断了，只能困守孤城，而且邺城又是大城，并不容易防守，为什么说我们攻不下来？”

刘裕正色道“邺城是关东重镇，自从曹操建立，作为国都以来，一直是以军事要塞而著称，甚至可以说是关东地区除了洛阳之外的第一要塞，城池虽大，但是内城和中城完是按少而精的军事堡垒所修建，粮多壕深池高，当年谢家夺回传国玉玺时，曾经派壮士入城看过，回来后画过当时的邺城城防图，我看过那个城防图，可以说，比起大晋的任何一座城市，都要坚固。”

慕容兰冷笑道“我们大燕曾经雄居关东，建国多年，自然知道邺城的内城坚固，但是这只限于内城，外城太大，是无法防守的，总不可能所有人都撤进内城吧。”

刘裕哈哈一笑“连外面的整个河北都丢了，区区一座外城，又有什么不能放弃的？邺城现在有几十万各族百姓，汉人占了多数，而氐人则有十余万人，要是这些氐人撤进内城，是完可以容纳的，而且氐人和鲜卑人现在是头号死敌，国仇族恨，知道万一城破，无人可以幸免，所以必然拼死防守。”

慕容兰的额头上开始沁出香汗“可是，可是大哥有这么多的兵马，怎么会攻不下一座小小的邺城呢？”

刘裕正色道“你大哥的兵力看起来虽然多，但多是乌合之众，装备和训练都不足，这些人看你大哥起兵时发展迅速，就会来投，但一旦围攻邺城不利，那就会心生去意。象翟斌这样的人，是不可能安于人下的，随时都可能叛离。所我所知，你们鲜卑人野战厉害，甲骑俱装所向无敌，但是攻城，一向是个大问题。当年山东的后赵叛将段龛，曾经据坚城广固而守，而号称天下名将，甚至用兵在你大哥之上的慕容恪，也是久攻不下，最后只能长期围困，可见你们攻城战法，并非所长，邺城的内城比广固更加坚固，又是万众一心地死守，我想，你们是没这么容易拿下来的！”

慕容兰咬了咬牙“可是，要是十几万氐人撤入内城，加上数万守军，这粮食的消耗，就是大问题，我不相信他们的粮草可以支持一两年！”

刘裕微微一笑“那你觉得，河北各地的这些地方豪强，会死心踏地地站在你大哥这边吗？”

慕容兰不以为然地说道“这有什么问题？我们大燕在关东立国多年，威震天下，现在复国，四方响应，难道这些人还敢复叛不成？”

刘裕摇了摇头“河北之地，民风剽悍，一向难以武力镇压，乱世之中，地方豪强往往聚结成坞堡，以图自保。他们会放弃大量的平原上的农田，转入山中，结堡垦田，这是他们的生存方式，从永嘉之乱以来，一向如此。”

慕容兰笑道“你说的对，但这些坞堡主，是向着我们大燕的，当年大燕入关，讨伐冉闵这个自立的逆贼时，他们可是群起响应我们大燕。献粮纳丁，无所不为啊。”

刘裕冷笑道“是么？那你怎么解释，秦国灭你大燕时，同样的是这些坞堡的豪强，也是献粮纳丁，倒向秦军呢？”

慕容兰一时语塞，半晌，才勾了勾嘴角“这个，这个主要是因为慕容纬，慕容评他们乱国，民不聊生，所以，所以百姓才一时激愤，倒向秦国的，加上王猛老贼会蛊惑人心，百姓一时上了他的当，现在后悔了，这才会纷纷反正。”

刘裕哈哈一笑，摇了摇头“慕容兰，这样自己骗自己有意思吗？连自己都不相信的话，说出来也不可能给自己挣得面子的。其实你最清楚，当年冉闵治下的百姓纷纷倒向你们，不是因为他们多喜欢你们，而是因为冉闵弄得中原无论汉人胡人都活不下去，无复耕者，这时候无论是谁，百姓都会支持他们。”

“至于秦燕之战时，百姓倒向秦国，是因为你们燕