刘裕摇了摇头“不，你说错了，我的意思是，如果谢家有意北伐，我当然还是为谢家效力，但如果谢家真的如桓玄所说的那样，只图自保，不思进取，那我也不可能让恢复中原的梦想就此破灭。”

慕容南勾了勾嘴角“你觉得桓家能帮你实现这个梦想？”

刘裕的眼中冷芒一闪“没错，起码，他们比谢家更有动机实现这个。”

慕容南轻轻地“哦”了一声“何以见得呢？”

刘裕正色道“谢相公要的是虚君实权，只要掌握相权，再通过联姻的方式结交各大世家，使朝中尽是世家子弟，那皇帝就无权力，只能对其言听计从，所以，即使不北伐，只要保住了现有的疆域，谢家仍然可以保其大权。”

“可桓家不一样，他们是外藩，离中央太远了，想要夺权，只有篡位这一条路，而要行篡逆之事，除了要象桓温一样兵力强大，足以带兵控制建康城外，还要象你说的那样，得有效地控制民间，乡村。”

慕容南笑道“这和北伐有什么必然联系吗？”

刘裕叹了口气“以前我一直以为，北伐只不过是为了积累人望，好让世家或者是士族们支持自己，刚才听你这么一说，我觉得我以前想的不够面。北伐除了能得到名望之外，还能得到现有的好处，篡逆的本钱。”

慕容南的心中一动，连忙说道“这又从何说起？”

刘裕的眼中光芒闪闪“我大晋南渡近百年，其实一开始的时候，南渡的北方世家们人丁并不是很兴旺，跟本土的土姓大族，如周陆张沈朱这些家族相比，除了朝中有权外，并没有太大的优势，所以，开国以来，朝中权力归北方大族，而民间的土地人口，则多半还是江东土著家族所有。”

慕容南点了点头“王与马共天下就是这么来的，强龙和地头蛇算是找到了个平衡，这点让我们北方胡人也是刮目相看。”

刘裕笑道“但是近百年下来，有权的北方大族子孙后代繁衍，他们能靠着手中的权力，让子孙后代们占田圈地，慢慢地蚕食那些土著们的利益，君不见，现在的三吴之地，闽越岭南，处处都是这些世家门阀的子侄们地盘吗？”

慕容南的眉头一挑，看着刘裕“是啊，我前面不是说过了么，王谢这些高门世家的子侄控制了江南的乡村民间，有了大量的庄园与佃户，这才是桓温不敢行篡逆之事的原因。可是这个跟北伐有什么关系？”

刘裕正色道“我大晋现在是只有长江中游的荆湘之地，还有三吴之地和两淮，算是核心区域。其他的如闽越之地，岭南交州，都是偏远之处，可以忽略不计。这些核心区域的土地，人口基本上已经给世家或者是藩镇军阀们瓜分完毕，可以说，想再从他们的手中分出新的利益给北伐有功之士，很难了。要让那些世家子弟们把自家的田产，佃户分给北府军的这帮泥腿子，我看即使是谢相公，也难以做到，这才是历年来，北伐总是不能成功的根本原因。”

“但是北方如果新占领和征服的土地就不一样了，有了这些无主之地，可以用来赏赐新的有功将士，得到的人口也可以重新分配，甚至在这些人口里再编练新军，使自己的力量不断地强大。桓家只靠荆州一地，不可能控制三吴的民间，但是如果有中原，齐鲁，关中这些地方的力量和兵力，就不一样了。”

慕容南一边点着头，一边喃喃地说道“是啊，我们慕容氏入主中原，也是靠了本地的汉人豪强地主们来维持统治，光靠我们本族的力量，绝不可能稳定北方，刘裕，你是怎么想到这点的？”

刘裕叹了口气“刘穆之以前和我经常聊过这些，我当时没有怎么注意，现在想到，天下的道理，都是一样的，桓家要北伐，归根到底是为了新的土地，人口，他们想当皇帝，想当天下，而不是半个江南的皇帝，所以这点上，跟江东的世家大族们，也许是有本质不同